?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Историки изучают Пунические войны, моделируют походы Александра Великого, спорят о событиях тысячелетней давности. Всё это выглядит порой весьма забавно, если  учесть, что с совсем недавними событиями связано так много мифов.
Один из этих мифов - история о героях-панфиловцах.




Думаю, ни для кого не открою Америку, если скажу, что история о 28 панфиловцах - вымысел от первой до последней буквы...

При этом, подвиг бойцов на этом направлении очевиден, но выглядело это совсем не так, как это описал корреспондент.
Опасно создавать мифы по горячим следам. Можно вспомнить Фадеева с его "Молодой гвардией", когда он незаслуженно обвинил в предательстве одного из подпольщиков...
Нужны ли мифы о войне, о подвигах? Наверное, да. Это часть пропагандистской, информационной войны, они призваны поднять боевой дух бойцов. Во время Первой мировой был создан миф о геройском подвиге казака Козьмы Крючкова. Во время Великой Отечественной тоже хватало мифотворцев...
Но, по прошествии времени, уже можно отделить зёрна от плевел. И тут мы наблюдаем интересный феномен - люди не хотят расставаться с мифами!
Ещё в 1948 году миф о 28 панфиловцах был официально разоблачён, но в 70-х годы мы изучали историю героизма советского народа на примере тех самых двадцати восьми...

Погибли бы они все, и никто бы не подумал в этом копаться, но шесть "героев" оказались живы. А в кавычках потому, что двое сдались в плен, а один и вовсе служил у немцев полицаем.
Не будим судить людей, просто почитаем документы, посмотрим как сложилась судьба у тех, кто выжил...






Сов. секретно.
Экз. №1

Справка-доклад "О 28 панфиловцах"


В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.

Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области.

В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.

Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.

Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.

Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками. Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.

Расследование установило:

Впервые сообщение о бое гвардейцев дивизии Панфилова появилось в газете "Красная звезда" 27 ноября 1941 года.

В очерке фронтового корреспондента Коротеева описывались героические бои гвардейцев дивизии им.Панфилова с танками противника. В частности, сообщалось о бое 5-й роты Н-ского полка под командой политрука Диева с 54 немецкими танками, в котором было уничтожено 18 танков противника. Об участниках боя говорилось, что "погибли все до одного, но врага не пропустили".

28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая статья под заголовком "Завещание 28 павших героев". В этой статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев.

"Свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии им.Панфилова...
Смалодушничал только один из двадцати девяти... только один поднял руки вверх...
несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды, выстрелили в труса и предателя..."

Далее в передовой говорится, что оставшиеся 28 гвардейцев уничтожили 18 танков противника и... "сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага"...

Передовая была написана литературным секретарем "Красной звезды" Кривицким. Фамилий сражавшихся и погибших гвардейцев, как в первой, так и во второй статье указано не было.

В 1942 году в газете "Красная звезда" от 22 января Кривицкий
поместил очерк под заголовком "О 28 павших героях", в котором подробно написал о подвиге 28 панфиловцев. В этом очерке Кривицкий уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии:

Пусть армия и страна узнает наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шапоков Душанкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, Москаленко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Болотов Николай, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай..."

Далее Кривицкий останавливается на обстоятельствах смерти 28 панфиловцев:

"...Бой длился более четырех часов. Уже четырнадцать танков недвижно застыли на поле боя. Уже убит сержант Добробабин, убит боец Шемякин...,
мертвы Конкин, Шадрин, Тимофеев и Трофимов... Воспаленными глазами Клочков
посмотрел на товарищей - "Тридцать танков, друзья, - сказал он бойцам, - придется всем нам умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва"... Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужебергенов и падает замертво..."

Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны или Кривицким, или при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк "О 28 павших героях".

Поэтом Н.Тихоновым в марте 1942 года написана поэма "Слово о 28 гвардейцах", в которой он, воспевая подвиг 28 панфиловцев, особо говорит о Кужебергенове Данииле:

Стоит на страже под Москвою
Кужебергенов Даниил,
Клянусь своею головою
Сражаться до последних сил!..

Допрошенный по поводу материалов, послуживших ему для написания поэмы, Н. Тихонов показал:

"По существу, материалами для написания поэмы послужили статьи Кривицкого, из которых я и взял фамилии, упоминаемые в поэме. Других материалов у меня не было... Вообще-то все, что написано о 28 героях-панфиловцах, исходит от Кривицкого или написано по его материалам".

В апреле 1942 года, после того, как во всех воинских частях стало известно из газет о подвиге 28 гвардейцев из дивизии Панфилова, по инициативе командования Западного фронта было возбуждено ходатайство перед Наркомом Обороны о присвоении им звания Героев Советского Союза. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.

В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.

В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев.

На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 гвардейцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою. Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар. Однако в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится.

В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Герой Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т.Пронину:

"4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино.

16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших
частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.

В результате боев под воздействием превосходящих сил противника
1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.

За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.

О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались.

Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О.Огнева ("Казахстанская правда" от 2.4.42 г.), а затем статьями Кривицкого и других".

Опросом местных жителей выяснено, что бои дивизии им.Панфилова с немецкими танками происходили в ноябре 1941 года на территории Нелидовского с/совета, Московской области.

В своем объяснении председатель Нелидовского с/совета Смирнова рассказала:

"Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941г. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах... В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941г. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942г., в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

...В первых числах февраля 1942г. на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942г., когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали".

Примерно то же рассказали и другие жители села Нелидово, добавив, что на второй день после боя они видели оставшихся в живых гвардейцев Васильева и Добробабина.

Таким образом, следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев-панфиловцев появились в газете "Красная звезда" в ноябре 1941 года, и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент Коротеев и литературный секретарь газеты Кривицкий.

По поводу своей корреспонденции, помещенной в газете "Красная звезда" от 27 ноября 1941 года, Коротеев показал:

"Примерно 23 - 24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты "Комсомольская правда" Чернышевым был в штабе 16 армии...
При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками... Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка...

В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла "насмерть" - погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.

По приезде в Москву я доложил редактору газеты "Красная звезда" Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30-40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями... Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.

27 ноября 1941 года в газете была напечатана моя короткая корреспонденция, а 28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая "Завещание 28 павших героев", написанная Кривицким".

Допрошенный по настоящему делу Кривицкий показал, что когда редактор "Красной звезды" Ортенберг предложил ему написать передовую, помещенную в газете от 28 ноября 1941 года, то сам Ортенберг назвал число сражавшихся с танками противника гвардейцев-панфиловцев - 28.

Откуда Ортенберг взял эти цифру, Кривицкий не знает, и только на основании разговоров с Ортенбергом он написал передовую, озаглавив ее "Завещание 28 павших героев". Когда стало известно, что место, где происходил бой, освобождено от немцев, Кривицкий по поручению Ортенберга выезжал к разъезду Дубосеково. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить:

"Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.

Таким образом, у меня появился список фамилий 28 панфиловцев, павших в бою с немецкими танками у разъезда Дубосеково. Приехав в Москву, я написал в газету подвал под заголовком "О 28 павших героях"; подвал был послан на визу в ПУР. При разговоре в ПУРе с т.Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: "Россия велика, а отступать некуда - позади Москва", - я ему ответил, что это выдумал я сам.

Подвал был помещен в "Красной звезде" от 22 января 1942 года. Здесь я использовал рассказы Гундиловича, Капрова, Мухамедьярова, Егорова. В части же ощущений и действий 28 героев - это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14 - 15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

...В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза".

Генерал-майор Ортенберг, подтверждая по существу показания Коротеева и Кривицкого, объяснил:

"Вопрос о стойкости советских воинов в тот период приобрел особое значение.

Лозунг "Смерть или победа", особенно в борьбе с вражескими танками, был решающим лозунгом. Подвиги панфиловцев и являлись образцом такой стойкости.

Исходя из этого, я предложил Кривицкому написать передовую статью о героизме панфиловцев, которая и была напечатана в газете 28 ноября 1941 года. Как сообщил корреспондент, в роте было 30 панфиловцев, причем двое из них пытались сдаться немцам в плен. Считая политически нецелесообразным показать сразу двух предателей, оставил в передовой статье одного; как известно, с ним сами бойцы расправились. Передовая и была поэтому названа "Завещание 28 павших героев".

Фамилии героев для помещения в список по требованию Кривицкого дал ему командир роты Гундилович.

Последний убит в бою в апреле 1942 года, и проверить, на каком
основании он дал список, не представилось возможным.

Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич,
допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:

"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.

В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.

Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.

Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер.Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.

Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант стиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года



И всё таки интересная судьба у этого солдата - Добробабы Ивана Евстафьевича... (Фамилию ему "приукрасили", когда делали героем)
Сражался он доблесно, не хуже других. И в бою засыпало его землёй, потому и посчитали сержанта геройски погибшим.
А он возьми да и выживи...



Всё бы ничего, но вокруг уже были немцы. Плен. Побег...
Вернулся к себе в село на Харьковщине, где родился, где его все знали. И поступил на службу к немцам, даже не подозревая, что уже стал героем-панфиловцем.
Потом пришли наши, арестовали. Пришлось отступать - не убили, с собой не забрали, просто отпустили. А он опять же к немцам и поступил, но уже с повышением. Тут опять наши накатили. Не стал Иван судьбу искушать, сбежал в Одесскую область, которая уже освобождена от немуцев была. И в общем порядке опять в Красную армию пошёл. Громил фашистов в Будапеште и Вене...
Но, после Победы разбираться начали, что за герой такой. И дали 15 лет, лишив всех наград, естественно.
Отсидел 7 лет, выпустили. Но, не реабилитировали, хоть и пытался Добробабов заслужить прощение. Надо сказать, что будучи полицаем он не зверствовал - у кого-то корову конфисковал, кого-то за нарушение комендантского часа оштрафовал. Но, это не важно, миф-то о панфиловцах уже своей жизнью жил, а тут этот... как бельмо в глазу.
Когда перестройка началась, Добробабов сделал ещё одну попытку, в этом ему помогали московские журналисты Куманевы. На фото Иван Евстатьевич с ними, сидит по центру...



Но, и туть ничего не вышло. Служил добровольно, ну ничего с этим не сделаешь...

Слабым утешением для ветерана послужила реабилитация в 1993 году на независимой к тому времени Украине. Но, хоть умер со спокойным сердцем, в конце концов на нашей стороне он намного больше сделал))




Ещё один герой - панфиловец - Кожабергенов Даниил Александрович, тоже попал в плен. Немцам не служил, но сдался сам, добровольно, с оружием...
Потом из плена бежал, примкнул к партизанам. Они его мурыжили-проверяли, простили. Если что не так-кровью искупишь. И тут Диниил из газет узнаёт, что никакой он не штрафник, а Герой Советского Союза. И башню снесло, стал он себе требовать почёта да уважения.И тогда припомнили ему добровольну сдачу в плен. Но, что с наградей делать. Поступили очень находчиво - был в этом же подразделении боец-однофамилец, паогибший на пару месяцев раньше. Имя подправили, и наградили посмертно. А Даниил Александрович остался служить. И во всех книжках он вроде как герой, но на самом деле вроде как не очень.Так всю жизнь и прожил между небом и землёй...



А умер в 1976-ом.

Такая вот история. Какая есть...

Buy for 300 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
livejournal
Apr. 29th, 2015 11:31 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal южного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
ded_vasilij
Apr. 29th, 2015 11:59 pm (UTC)
Подвиг журналиста Кривицкого.

Поразительное неуважение к памяти щелкопера.
Это ж надо, до сих пор нет международной премии имени Кривицкого. Недочет. Вон, всякими Пулитцерами агентов мировой закулисы награждают, а в честь великого советского пиздуна Кривицкого - молчок. А ведь мужик самый большой в мире кусок говна высосал из своего заскорузлого коммунистического пальца. А его даже в книжку Гиннесса не внесли.
Сегодня сотни героев ватного пиздежа встали в строй вместо выпавшего в прорубиное дерьмо героя Кривицкого. Полные кремлевизионные ящики этого добра. Не успевали бы награждать и удостаивать.
Cпасибо френдодруг skif_tag за находку документа.
ainrex
Apr. 30th, 2015 04:29 am (UTC)
Re: Подвиг журналиста Кривицкого.
хорошо сказано.
А журналюге-поджигателю не премию, медаль кривицкого давать...
livejournal
Apr. 30th, 2015 12:07 am (UTC)
Подвиг секретаря Кривицкого.
Пользователь ded_vasilij сослался на вашу запись в своей записи «Подвиг секретаря Кривицкого.» в контексте: [...] собственно, спасибо френдодругу skif_tag за находку документа. "Справка-доклад "О 28 панфиловцах" [...]
alex_bond56
Apr. 30th, 2015 04:59 am (UTC)
Беда России не дураки, а идиоты.
vasya_ivanov_lj
Apr. 30th, 2015 06:15 am (UTC)
Беда России - то, что пидарасов ставят командовать идиотами, не учитывая, что пидарасы тоже идиоты.
livejournal
Apr. 30th, 2015 05:39 am (UTC)
Мифы и реальность Великой Отечественной
Пользователь nickbalas сослался на вашу запись в своей записи «Мифы и реальность Великой Отечественной» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мифы и реальность Великой Отечественной [...]
4741700
Apr. 30th, 2015 05:51 am (UTC)
Вспомнил про Леонида Ильича
Пришел ветеран. Мы мол с Вами на Малой земле воевали а мне квартирку не дают. На что Брежнев говорит: Это надо проверить, на Малой земле кровь проливал или под Сталинградом отсиживался)
livejournal
Apr. 30th, 2015 06:02 am (UTC)
Мифы и реальность Великой Отечественной
Пользователь eger_v сослался на вашу запись в своей записи «Мифы и реальность Великой Отечественной» в контексте: [...] нал взят у в Мифы и реальность Великой Отечественной [...]
irinapravdina
Apr. 30th, 2015 06:17 am (UTC)
Вот ты , скиф, все больше говна пытаешься набросать на те военные годы....
Ведь бои были? Герои погибали? И не 28, а 100 надо было героями назвать!
СУТЬ В ЭТОМ! А не в том, что кто-то что-то приукрасил, что-то не так написал.
Надо усвоить одно: корреспондент писал со слов очевидцев, жителей той деревни. То есть бой был, были подбиты танки....
Разве мог этот корреспондент предполагать , что шелкоперы, сидя в тылу, начнут зарабатывать на подвиге солдат?
А вот то, что была проведена проверка, установлены настоящие имена и их поступки, говорит об одном:государство хотело установить правду об этом бое!
И это похвально! Разговоры другого командира тоже можно поставить под сомнение:тем героев дали, а ему нет! Справедливо? Нет!
Обидно? Да!
Что-то ты не раскрыл тему поступка украинца!))))
Хотя и не нам его судить! Бандеровцем не был, не зверствовал, а это уже зачот!
Всех их уже Господь наказал или наградил.
Не ройся....
SlavaLukash
Apr. 30th, 2015 07:09 am (UTC)
А он там присутствовал и всё видел своими глазами.
Он вообще любит выставлять свою точку зрения как единственно-правильную. Имеет право, он же блоггер :)

Гео́ргий Алекса́ндрович Куманёв — советский и российский историк, специалист в области истории Великой Отечественной войны. Брат-близнец В. А. Куманёва. Главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра военной истории России. Академик РАН по Отделению историко-филологических наук с 22 декабря 2011 года. Член научного совета Российского военно-исторического общества.

"Путаница с числом панфиловцев связанна с тем что действительно сначала был полк, однако правый фланг во главе с комиссаром полка Мухамедьяровым и командиром полка – полковником Капровым отступил, на левом осталось 29 человек, один из которых попытался сдаться в плен. После его расстрела осталось 28 человек на левом фланге. Левый фланг отражал атаку 50 танков нацистов и роту пулеметчиков. Атака остановилась на 4,5 часа, было подбито 18 танков. 6 человек остались в живых: Даниил Александрович Кожубергенов – связной политрука Клочкова, Иван Евстафьевич Добробабин, Григорий Мелентьевич Шемякин, Иван Демидович Шадрин, Илларион Романович Васильев. С ними со всеми историк встречался неоднократно. Они проживали в разных местах. Трое проживали в Алма-Ате. Один из них в Цимлянске. Другой – в Кемерово. Основой рассуждений того что все это миф является дело начатое по указанию главного военного прокурора Афанасьева на основании того что 5 из 6 панфиловцев попадали в плен. Бригада следователей выбила признания, что ни какого боя не было, а Кривицкий под угрозой ссылки заявил что статью он выдумал, а не написал по воспоминаниям раненого, героя Советского Союза Ивана Моисеевича Натарова. Опираться на показания командира полка Капрова и комиссара полка Мухамедьярова нельзя так как они отступили и соответственно свидетелями боя быть не могли. Их немедленно отстранили от командования, и им грозил трибунал. Хочется особо отметить в доказательство тому что дело сфальсифицировано, что делу так и не дали ход. Жданов заявил что все сделано топорно и шито белыми нитками и велел задвинуть дело в спецхран".
(no subject) - skif_tag - Apr. 30th, 2015 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - SlavaLukash - Apr. 30th, 2015 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Аркадий Изборский - Nov. 16th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skif_tag - Apr. 30th, 2015 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - shoora_vatman - Apr. 30th, 2015 11:11 am (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 30th, 2015 07:35 am (UTC)
Мифы и реальность Великой Отечественной
Пользователь 5650 сослался на вашу запись в своей записи «Мифы и реальность Великой Отечественной» в контексте: [...] нал взят у в Мифы и реальность Великой Отечественной [...]
SlavaLukash
Apr. 30th, 2015 07:45 am (UTC)
Панфилов, Иван Васильевич
Во время Великой Отечественной войны — командир 316-й стрелковой дивизии (штатная численность около 10 000 человек)
Дивизия была сформирована в июле — августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков.
Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты — 1075-й стрелковый полк, жители станиц Надежденской и Софийской — 1073-й стрелковый полк, а также жители города Фрунзе — киргизский 1077-й стрелковый полк.
Не обладая боевым опытом, дивизия была усилена двумя артиллерийскими полками и танковой ротой, и таким образом, располагала мощной артиллерией: с приданными дивизии средствами в наличии было 207 орудий, из них: 25-мм — 4; 45-мм — 32; 76-мм полковых пушек — 14; 76-мм дивизионных пушек — 79; 85-мм — 16; 122-мм гаубиц — 8; 122-мм пушек — 24 и 152-мм пушек — 30.

16 ноября дивизия была атакована силами одной пехотной и двух танковых дивизий вермахта — 2-я танковая дивизия 40-го моторизованного корпуса (генерал танковых войск Г. Штумме) атаковала позиции 316-й стрелковой дивизии в центре обороны, а 11-я танковая дивизия 46-го моторизованного корпуса (генерал танковых войск Г. фон Фиттингоф-Шеель) ударила в районе Дубосеково, по позициям 1075-го стрелкового полка. На юге позиции, в месте стыка с Отдельной кавалерийской группой полковника Л. М. Доватора, при поддержке танкового батальона 5-й танковой дивизии, атаковала 252-я силезская пехотная дивизия.
1075-й стрелковый полк в предыдущих боях понес значительные потери в личном составе и технике, однако перед новыми боями был существенно пополнен личным составом. Согласно показаниям командира полка, в 4-й роте было 120—140 человек (по штату дивизии 04/600 в роте должно быть 162 человека). Гораздо хуже дело обстояло с материальной частью. По штату, полк должен был иметь батарею из 4 76-мм полковых пушек и противотанковую батарею из 6 45-мм пушек. Реально имелось 2 76-мм полковые пушки обр. 1927 г. и несколько 76-мм горных пушек обр. 1909 г. и 75-мм французских дивизионных пушек Mle.1897. Противотанковые возможности этих орудий были невысоки — полковые пушки пробивали всего 31 мм брони с 500 м, к горным пушкам вообще не полагалось бронебойных снарядов. Древние французские трофейные пушки также имели слабую баллистику, о наличии к ним бронебойных снарядов ничего не известно. В то же время, в артполку дивизии по штату имелись 76-мм пушки УСВ, были пушки и у соседа — 50-й кавдивизии, но об использовании данных средств в бою ничего не известно, и скорее всего маловероятно.
Пехотные противотанковые средства были представлены 11 противотанковыми ружьями ПТРД (из них в 4-м батальоне — 4 ружья), гранатами РПГ-40 и бутылками с зажигательной смесью. Реальные боевые возможности этих средств были невысоки — противотанковые ружья отличались невысокой бронепробиваемостью, особенно при использовании патронов с пулями Б-39, и могли поражать немецкие танки только с близкой дистанции исключительно в борт и корму под углом, близким к 90 градусам, что в ситуации лобовой танковой атаки было маловероятным. Противотанковые гранаты были еще более слабым средством — они пробивали до 15—20 мм брони при условии непосредственного прилегания к броневому листу, посему их рекомендовалось забрасывать на крышу танка, что в бою было очень непростой и крайне опасной задачей. Статистика показывает, что доля танков, уничтоженных противотанковыми гранатами, крайне невелика. Еще менее эффективным оружием были бутылки с зажигательной смесью. К началу войны все советские и немецкие танки в обязательном порядке герметизировались и конструктивно защищались от заливания горящей жидкости. На испытаниях советских и трофейных немецких танков ни одной единицы бронетехники бутылками сжечь не удалось.

По архивным данным МО СССР, 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными.
Больше всех пострадала 4-я рота (около 120 человек): во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек.
skif_tag
Apr. 30th, 2015 08:41 am (UTC)
Ну, Википедия у всех есть. Это к чему, что вы хотели сказать?
(no subject) - SlavaLukash - Apr. 30th, 2015 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - irinapravdina - Apr. 30th, 2015 01:51 pm (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 30th, 2015 08:18 am (UTC)
Мифы и реальность Великой Отечественной
Пользователь darth_mickey сослался на вашу запись в своей записи «Мифы и реальность Великой Отечественной» в контексте: [...] нал взят у в Мифы и реальность Великой Отечественной [...]
livejournal
Apr. 30th, 2015 09:00 am (UTC)
Мифы и реальность Великой Отечественной
Пользователь astashonak сослался на вашу запись в своей записи «Мифы и реальность Великой Отечественной» в контексте: [...] нал взят у в Мифы и реальность Великой Отечественной [...]
rushla
Apr. 30th, 2015 09:33 am (UTC)
врать не нужно!
НАМЕРЕННО ВРАТЬ СВОИМ ГРАЖДАНАМ ПРЕСТУПНО ТЧК
Любимый лозунг правителей "Все средства хороши!" - в конце концов оборачивается преступлением по отношению к своим же гражданам и втягиванием их уже в новые собственные. Примеры этого можете сами себе привести. Если, конечно, уже не втянулись в тренд... т.е. не трендите и не трындите если не можете правду сказать...
Приведенный случай - чистая пропаганда.
Но "рыться" необходимо, хотя бы для того, чтобы неизвестных воинов найти, вспомнить и не забыть. И вообще понять что это была за война такая и нужны ли нам новые такие же.
"Не трожьте светлую память дедов и отцов своим грязными лапами!" - тоже пропаганда чистой воды. Надо полагать, что это говорят потомки кривицких и других "ответственных партийных и советских органов", командиры загранотрядов, вертухаев гулагов... и которые до сих пор в тренде.
Надеюсь, что кто-то "нароет" когда, как и где мой дед погиб - "без вести пропал" в январе 1944 - мы до сих пор вообще ничего не знаем об этом :-(
Могу сообщить о более "мелком", но полагаю значительно более многочисленном случае псевдопатриотической общегосударственной фальсификации.
В селе моих предков в конце 60-х поставили мемориальный памятник освободителям и жителям-воинам погибших в войне. На гранитных плитах имена 22-х защитников и 89-ти односельчан. Из всех речей, по малолетству, запомнил только, что "здесь захоронены танкисты" - но это я и так знал - родители рассказывали, что на краю села долго стояли разбитые танки.
Недавно появилась возможность восстановить имена через интернет (на памятнике только фамилии и инициалы, а есть и без оных) - в местном с/с списки не удалось найти пока.
Так вот, из всего "рытья" получилось, что из 22 имён наверняка известны 20. Но... не оказалось имён танкистов - одни пехота, сапёры, связисты. Хуже того - есть имена погибших за 200км от села, но нет тех, кто по донесениям погиб в селе... Из тех кто погиб за 200км как раз все танкисты - 6 человек. А где же тогда наши настоящие? "сгорели в танке" как часто писали место захоронения танкистам? не знаю пока...
Удалось отыскать обстоятельства гибели и точные фамилии 3-х из 4-х воинов - их нет в базе ЦАМО. В мемуарах подпольщика описана гибель окруженцев и приведены несколько искажённые фамилии. Одно из потрясений этого поиска, что в базе ЦАМО из более 3000 воинов, попавшей в окружение бригады и по мемуарам почти полностью погибшей, есть только чуть более 30-ти... Один из 4-х неизвестен - так написали бы "неизвестный солдат" - зачем же врать-то - придумывать? не тот "тренд" еще был? Сейчас разыскиваем родственников с точными данными из этой четвёрки.
Самым первым в списке поставили "партизана-бойца" - но он погиб за 100км в другом одноимённом селе - "пришла разнарядка на партизана на памятнике"? не иначе... - это, как я полагаю, взамен неизвестного из 4-х.
Удалось найти имена 142 воина-односельчанина - на плите 89.
Точно нет умерших в плену.
Есть с ВМН - как к этому относиться я не знаю пока. Но история 47-летнего расстрелянного по ст. 58-1 "а" красноармейца, уже провоевавшего почти 2 года, потерявшего к этому времени старшего сына на войне,но воевавшего где-то рядом младшего, мне пока не известна. Младший остался жив, вернулся инвалидом, имел боевые медали...
Также меня потрясло, что из 142 имён (пока) 76 имеют "причину выбытия" - "пропал без вести", а по 21-у пока вообще не удалось найти никакой информации :-(
PS на деда моей супруги пришло 2 похоронки - по базе ЦАМО есть такие донесения с местами захоронения. Есть памятник в Белоруссии с его именем на плите - место соответствует донесению...
В донесении от 1960 года наконец докладывается в МО СССР, что солдат жив. Дед не дожил до получения единственного своего ордена в 1985 году...


Edited at 2015-04-30 09:49 am (UTC)
shoora_vatman
Apr. 30th, 2015 11:16 am (UTC)
Re: врать не нужно!
Всё так.
И чиновники и тупая государственная машина - всё было, есть и будет...
Вопрос в том, заниматься ли поиском, заниматься ли всерьёз историей Великой Отечественной или ПОДБИРАТЬ факты, чтобы ПОБЕДА показалась неразумному читателю пустой фигнёй?..
Вопрос в том, подбирать ли к ВЕЛИКОМУ ПРАЗДНИКУ факты реального героизма или факты предательства?..
Re: врать не нужно! - skif_tag - Apr. 30th, 2015 12:15 pm (UTC) - Expand
Re: врать не нужно! - shoora_vatman - Apr. 30th, 2015 01:22 pm (UTC) - Expand
Re: врать не нужно! - skif_tag - Apr. 30th, 2015 01:29 pm (UTC) - Expand
Re: врать не нужно! - irinapravdina - May. 1st, 2015 04:51 pm (UTC) - Expand
Re: врать не нужно! - rushla - Apr. 30th, 2015 12:42 pm (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 30th, 2015 10:11 am (UTC)
Мифы и реальность Великой Отечественной
Пользователь eska сослался на вашу запись в своей записи «Мифы и реальность Великой Отечественной» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мифы и реальность Великой Отечественной [...]
brat_chik
Apr. 30th, 2015 10:14 am (UTC)
"Ещё один герой - панфиловец - Кожабергенов Даниил Александрович, ....................... .... ... ... был в этом же подразделении боец-однофамилец",

"Кожабергенов"
"однофамилец"
..
прикольно

..................................
Соглашусь с некоторыми критиканами. Живые не приукрашенные реальные истории ценны. И знать про коллизии "панфиловцев" и про изнасилованных немок и про взаимодоговоры с немцами на расстрел лошадей... - всё это интересно и насыщает картину. Но мне тоже кажется, что если в каждом сообщении про ветеранов публикуется что-то непришлядное - выглядит это как нарочитая выборка.
shoora_vatman
Apr. 30th, 2015 11:16 am (UTC)
о чём и речь
(no subject) - skif_tag - Apr. 30th, 2015 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brat_chik - Apr. 30th, 2015 04:24 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 48 comments — Leave a comment )

Profile

skif_tag
skif_tag

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner