?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чего хочет Путин

Именно сегодня хотел об этом написать. Как то предшествующие посты подвели к внятной артикуляции и пониманию логики действий Путина на украинском фронте. Вот это его фраза, сказанная Бушу в 2008 году, о том, что Украину мы вам не отдадим. Ни при каких условиях, вплоть до уничтожения украинской государственности. И эти слова были ответом на наметившийся вполне осязаемо западный вектор движения Украины, на её намерение стать членом НАТО.
И в этом ракурсе отчётливо понимаешь всю вздорность этой жвачки про Новороссию, бандеравцев-укрофашистов, про всякого рода ДНР, ЛНР и чёрт знает чего ещё. Понятно, что цель - Украина, которую нельзя отпустить. Это большая политика, и тут своя логика. Недавно Обама назвал Россию региональной державой. И это правда. Сегодня Россия не способна на глобальные проекты, не обладает должным влиянием. Но, в качестве региональной державы, она имеет зону своих национальных интересов, куда входят почти все республики бывшего союза. А Украина в первую очередь. Потеряв Украину, Россия утратит влияние даже как региональная держава, естественно, это совершенно не допустимо.
Вышло так, что имеющегося инструментария в виде газовой трубы и денежных кредитов оказалось недостаточно, Украина уходила. Как в кино про Скорую помощь: "Мы её теряем!"
Пришлось пойти на радикальные меры.
Т.е. всё достаточно прозрачно, можно поддерживать этот курс, можно считать его ошибочным, как это делаю я. Почему? Да потому что потерь и издержек при таком алгоритме Россия имеет несоизмеримо больше, чем приобретает профитов.
Вот в этой плоскости можно обсуждать эту проблему. Но, не перемалывать до бесконечности весь этот вздор про придуманные на ходу республики, про фашистов из Киева...

И вот в развитие этой мысли как раз очень хорошие выдержки приводит Мальгин. Почитайте, там всё достаточно логично и правдоподобно.
Правда есть одно "но". Сбой может получиться, если США и Запад отреагируют не так, как того ждёт Россия, и всё может пойти немного по другому сценарию, выйти из под контроля.



Оригинал взят у avmalgin в Чего хочет Путин
А вот что рассказывают о намерениях Путина относительно Украины Марат Гельман и Станислав Белковский:

ГЕЛЬМАН:


Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.

Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.

«Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».


На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин.

Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»

Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».

По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.

Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин.

Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.

«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин.

Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»

«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».

После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.

А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».

В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.

Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.


ОТСЮДА

БЕЛКОВСКИЙ:

Владимир Путин, во-первых, обращался к американскому народу, скорее, чем к российскому, иначе бы он не обращался ночью, потому что русский народ, за исключением столиц, живет в жавороночьем режиме, то есть рано ложится, рано встает. Путин давно уже обращается к американскому народу, особенно к его лидерам во главе с Бараком Обамой, с какими-то месседжами, которые чисто формально транслируются через российские государственные СМИ.

Даже решение не показывать его выступление в Крыму, а показывать его где-то в хвосте новостей, тоже было продиктовано желанием показать, что он невероятно миролюбив, он позиционируется в качестве миротворца. То есть миротворец он, он хочет мира, и он хочет переговоров с США как с глобальной сверхдержавой, которая в его понимании полностью контролирует власти Украины, о том, как устроить судьбу Украины и восстановить вечный мир, а все остальные, кроме него, хотят только войны, которую он и организовывает, потому что ее хотят все остальные. Он альтруист.

Таратута: Иными словами вы считаете, что его месседж был – показать себя миротворцем Западу, американскому народу и его лидерам?

Белковский: Да. Все полгода с момента аннексии Крыма Путин пытается выйти на переговоры с США и Евросоюзом о судьбе Украины или по каким-нибудь еще важным геополитическим вопросам. И он исходит из представлений, как мне кажется, что если он не будет поддерживать постоянную напряженность сопредельном государстве, то переговоров не будет.

Таратута: Из его выступления можно сделать два вывода. Вы уже немножечко ответили, и все же.

Белковский: Из его выступлений можно сделать бездну выводов.

Таратута: Всего два типа мысли. Первое – он хотел сообщить, что у нас война все же, а другое, что он хотел сообщить, что он предлагает обмен военнопленными, то бишь, сообщить, что у нас война.

Белковский: Он не сообщил, что у нас война формально. Он сказал, что война идет гражданская, внутри Украины между киевскими властями и так называемыми ополченцами донецкого и луганского регионов, с которыми надо выйти на переговоры. При этом, поскольку он не считает киевские власти самостоятельными и договороспособными, он считает их марионетками проклятого Вашингтона, то он сам договариваться с президентом Порошенко ни о чем не собирается. Он собирается договариваться с Бараком Обамой и Ангелой Меркель, которые пока не хотят договариваться с ним.

А Порошенко надо договариваться с каким-то Захарченко и прочими джентльменами, так называемыми сепаратистами, хотя сепаратистами их назвать трудно. Потому что сепаратисты – это люди, которые последовательно выступают за отделение вполне определенных и очерченных в политико-географическом пространстве территорий, а эти люди ни за что это не выступают. Сегодня пришло уже сообщение, что они вторглись в Запорожскую область и собираются идти чуть ли не до Одессы. Главной и единственной задачей этих людей является дестабилизация ситуации в государстве Украины и все, а не отделение каких бы то ни было территорий...


Таратута: Вы уже немножечко сказали о том, что у Путина задача не демонстрировать воинственность, а задача – демонстрировать миролюбие.

Белковский: Своему народу – воинственность, Западу – миролюбие.

Таратута: Но зачем тогда врать в государственном смысле? Зачем врать о том, что ничего не происходит? Ведь придется предъявить что-то в какой-то момент.

Белковский: Как это придется предъявить, когда рейтинг Путина растет с каждым днем? Кому предъявлять? Народу, который хочет, чтобы Путин его изнасиловал? Кому предъявлять? Некому предъявлять. Путин за 14,5 лет правления убедился в том, что этот народ съест все.

Таратута: Вы не поняли мой вопрос. Если рейтинг растет за счет демонстрации силы, если это патриотическое чувство подпитывается за счет нашей силы воли, тогда мы демонстрируем народу, что мы никого никуда не отправляем, что мы ни с кем не разбираемся, никому не помогаем.

Белковский: Нет, мы демонстрируем и то, и другое одновременно. Когда рыцарь печального образа Игорь Иванович Гиркин-Стрелков, бывший министр обороны «ДНР», был отозван, а именно Игорь Иванович постоянно устраивал плач на тему, что нам не помогают, тональность всех сообщений, исходящих от сепаратистов, кардинально изменилась. Они все время дают понять, что помощь поступает в больших объемах, идут военные победы, это признает и украинская сторона.

Сегодня было сообщение о блокировании Мариуполя, которое не опровергнуто украинской стороной. Тут полный оптимизм транслируется на русский народ, что скоро войска войдут в Киев. И какие-то персонажи, типа Олега Царева, бывшего депутата Верховного совета Украины, уже говорят, что и к Одессе скоро подойдут так называемые войска ополченцев, что это все наши российские войска.

Но Западу есть трансляция вполне определенного месседжа, что: а) поскольку Путин является юристом и одновременно выходцем из криминальных сред, и у юристов, и у выходцев из криминальных сред очень велико почтение в формальной стороне вопроса. Аль Капоне осудили за неуплату налогов, потому что по всем остальным преступлениям было не подкопаться вообще, не было никаких формальных доказательств. Он хочет сказать, что формально я ни при чем, но фактически мы все понимаем, что я при чем, и единственный способ прекратить эту войну и вообще спасти государство Украина хоть в каком-то формате – это договориться со мной, Путиным. Чего Вашингтон и европейские столицы пока делать не хотели.

Таратута: Как вам объяснение Пескова про то, что такое «Новороссия» в сообщении Путина, про то, что это языковая традиция?

Белковский: Та же самая технология двойного назначения. То есть русскому народу сразу было послано сообщение, что мы признали «Новороссию», а Западу послано сообщение, что это исторический термин, просто география некая. Географически это «Новороссия».

Таратута: Я все равно до конца не понимаю, что сейчас делает Путин, несмотря на то, что вы мне так подробно объясняете. Совершенно очевидно, что градус ситуации повышается.

Белковский: Да.

Таратута: Что происходит эскалация, и это считывается всеми: и Западом, и народом российским, и кем угодно. А какой дальше план?

Белковский: Путин не стратег, а тактик. Если мы не будем исходить из этой презумпции, мы никогда его не поймем. Стратегического плана нет, есть движение…

Таратута: Я как раз хотела спросить. А может ли быть так, что плана нет?

Белковский: Нет, плана нет. А никогда его нет, посмотрите на 14,5 лет путинского правления – шаг за шагом идем от победы к победе или от победы к поражению. В зависимости от результата меняем сценарий следующего шага. Но что в принципе хочет Путин, понятно: он хочет принудить Запад к признанию его, Путина, мировым лидером первого эшелона.

Предметом, поводом для этого признания является обсуждение судьбы Украины. Надо признать Путина субъектом этого обсуждения, в то время как Запад говорит: «Владимир Владимирович, вы не субъект обсуждения, поскольку Украина самостоятельно решает собственную судьбу». «Нет, - говорит Путин, - Украина не должна самостоятельно решать собственную судьбу, потому что на этом празднике жизни должен присутствовать я как геополитический субъект первого эшелона».

Таратута: Ваш ответ про то, что Путин тактик, а не стратег, конечно, многое объясняет в вашей логике, по крайней мере, восприятия президента. Не до конца понятно, ведь эта история уже живет своей жизнью.

Белковский: Всякая история живет своей жизнью.

Таратута: Да, это понятно. Был ли изначально, по-вашему, у Путина план?

Белковский: Стратегического плана не было.

Таратута: Был ли у него план расчленения Украины, захвата востока или вообще контроля над Украиной в целом, чего-нибудь такого?

Белковский: Нет. Для него был только один план – договориться с Западом, поскольку он Украину за государство не считает и киевские власти полагает марионеточными, о каком-то разделе сфер влияния на Украине. Каким путем это достигается, это второй вопрос. Я думаю, что если бы Барак Обама предложил ему такое обсуждение сразу после того, как над зданием Верховного совета Крыма в феврале был поднят российский флаг, то не было бы и аннексии Крыма и так далее.

Если бы Путин ввел воска на Украину в апреле, они бы просто заняли мирно определенные позиции. Сейчас это сделать уже невозможно, потому что они сразу попадают на войну, ибо за эти месяцы украинская армия пусть и слабая, но как-то оформилась и показала готовность к борьбе. Не говорю уже, что степень мобилизации и консолидации украинского общества на антироссийских основаниях резко выросла за эти полгода. Это говорит о том, что стратегии никакой нет. Есть набор тактик, но цели этих тактик понятны – все-таки принудить Запад к переговорам, чтобы нас признали серьезными самостоятельными людьми, пацанами.

Таратута: Вы говорите о давлении, а не о конечном плане захвата чего-нибудь.

Белковский: Плана захвата нет, потому что для этого на Украину нужно вводить оккупационную армию, которой у России нет.

Таратута: Слово «захват» на самом деле приводит нас к обсуждению всяких конспирологических вещей. Существует ли, например, в России в какой-то из башен Кремля или в силовых структурах так называемая «партия войны», о которой все говорят?

Белковский: Нет.

Таратута: Что в этом смысле происходит?

Белковский: К «партии войны» относятся люди маловлиятельные, типа президентского советника Сергея Глазьева, или маргинальные, типа Александра Дугина. Нет, оформленной «партии войны», противостоящей «партии мира», в элитах нет.

Таратута: Вообще есть «партия мира»?

Белковский: Да, мне кажется, она есть.

Таратута: А это кто?

Белковский: Она состоит из большей части российских элит, которые тихо обалдевают от происходящего. Но поскольку за 14 лет они все подписались, что они за Путина, и страшно боятся…

Таратута: Обалдевают они тихо.

Белковский: Да, они пока обалдевают втихую. Я думаю, что было достаточное твердое убеждение у значительной части элит, у меня не очень обширные элитные контакты, но кое-какие есть, и я видел, как менялось это восприятие реальности среди разных представителей элит. В марте существовало впечатление, что Крым сойдет с рук легко, как Абхазия и Южная Осетия. Ну признали же Абхазию и Южную Осетию, и ничего не случилось.

А потом начались санкции, начались всякие проблемы, и уже стало ясно, что нелегко сойдет с рук. Известное программное интервью Геннадия Тимченко агентству «ИТАР-ТАСС» показывает, что он только формально храбрится, а фактически он очень жалуется на судьбу.

Таратута: Он расстроен и обижен, по-моему.

Белковский: Гражданин Финляндии и резидент Швейцарии, заметьте, а не гражданин Китая и резидент Вьетнама как-то переживает, что его жизненная стратегия немножечко надломилась в результате всего произошедшего.

Таратута: Вы сами заговорили о том, что ему казалось, что все сойдет с рук, то есть им казалось, тем людям, которым казалось.

Белковский: Транслировал Путин такой месседж, они хотели в него верить.

Таратута: Да. Во-первых, я хочу спросить вас, ожидаете ли вы, как политолог, каких-то серьезных сейчас санкций, поскольку ситуация изменилась?

Белковский: Я ожидаю, конечно.

Таратута: Какого рода?

Белковский: Самых разных. Можно расширить санкционный список по всем уже принятым мерам, например, по ограничению доступа к западному финансированию для России, у которой совокупный долг корпорации приближается к семистам миллиардам долларов. Это большая проблема. Ограничение на поставки технологий в Россию – это колоссальная проблема, поскольку за 23 постсоветских года Россия полностью подсела на иглу западных технологий, и все рассуждения рогозинского типа о том, что возможен какой-то импортозамещение, это полная чушь, о чем сообщит вам любой квалифицированный инженер.

Расширение персональных санкций грозит многим, потому что люди выстраивали не какие-то политические и экономические, а жизненные стратегии своей ориентации на Запад. Там учатся дети, и там есть доступ к здравоохранению, которое в путинской России практически разрушено, что гораздо важнее, чем какие-то политэкономические вопросы. И есть еще геополитические вещи. Например, если Турция перекроет проливы для судов, имеющих отношение к Крыму, поверьте, это будет очень серьезный шаг...

Таратута: ...Украина в чем-нибудь виновата вместе с Западом? У нас в любом политологическом анализе получается черно-белая картина.

Белковский: Да, конечно. Она виновата в том вместе с Западом, что жила в иллюзорном мире весь постсоветский период, который не предполагал возможности такого типа конфликтов, которые возникают сегодня. Была презумпция, что большая война в Европе невозможна. Ведь это Украина развалила собственную армию. Там ведь после распада СССР оставалось огромное войско, которое сократилось в разы за постсоветское время.

И то, что украинская армия оказалась ограничено боеспособна к началу крымского кризиса, потому что командующий военно-морскими силами Украины адмирал Березовский перешел на сторону России через день после своего назначения, или что командование докладывало тогдашнему его президенту Украины Турчинову, что для противостоянии агрессии можно мобилизовать аж 5 тысяч человек, это все результат последовательной политики. И Украина, и Запад считали, что этот мир и порядок, который сложился на руинах СССР, продлится вечно, что замороженные конфликты не надо размораживать, потому что они тоже будут разморожены вечно.

Таратута: Запад виноват в том, что он жил в иллюзорном мире?

Белковский: В преступной халатности он виноват.

Таратута: Не то, что хочу вас подталкивать к правильному ответу. Меня интересует, виновата ли Украина в ситуации, которая сложилась на Украине? Я имею в виду действующую украинскую власть.

Белковский: Отчасти да, потому что многие меры были запоздалыми, а представление о том, что Крым действительно хочет отделиться от Украины, не доминировало в украинских элитах. То есть все хотели проскочить на халяву, хотя было совершенно очевидно, что пророссийские настроения, безусловно, преобладают на полуострове.

Таратута: То есть вам кажется, что Украина неправильно реагирует - мягко?

Белковский: Я считаю, что все участники этой драмы внесли свой вклад в то, что он возникла, что мир и порядок этот уютный, сытый миропорядок, к которому привыкли за последние 25 лет, оказался под существовала под существенным вопросом.


ОТСЮДА

Buy for 300 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
li_ci_tsyn
Aug. 30th, 2014 08:58 pm (UTC)
- Бездарный старик! Неталантливый сумасшедший! Еще один великий слепой выискался - Паниковский! Гомер, Мильтон и Паниковский!
Теплая компания! А Балаганов? Тоже - матрос с разбитого корабля.
Паниковского бьют, Паниковского бьют! А сам... Идемте в городской сад. Я вам устрою сцену у фонтана.

Мальгин, Гельман и Белковский.
Три великих РУССКИХ (ха-ха) мыслителя. Куда деваться!
На этих русофобах пробу негде ставить.

И вы ещё тоже в эту компанию. "Чего хочет Путин". Ну конечно же каждый второй жж-шный срыватель покровов с лёгкостью может это объяснить.

>>>
Недавно Обама назвал Россию региональной державой. И это правда. Сегодня Россия не способна на глобальные проекты, не обладает должным влиянием.
<<<
О как! Назовите какой-нибудь глобальный проект и поспорим что от небольшого телодвижения России шуму будет на весь мир.
skif_tag
Aug. 30th, 2014 09:09 pm (UTC)
Не передёргивайте. Мальгин лишь цитирует Лукина. А это всё же человек команды Путина, он "занимался Украиной" ещё на этапе подписания известных соглашений с Януковичем. Т.е. человек вполне в теме.

Белковский - толковый политолог, уж извините что с национальностью в ваших глазах подкачал)

И не забывайте, что когда я пытаюсь делать выводы, то опираюсь на прямую речь Путина, вы как-то этот момент обходите.

Что касается глобальных проектов. Я говорю о такой субстанции как международный авторитет и влияние. Это наилучшим образом проявилось при реализации проекта по признанию Абхазии, Ю.Осетии. Если помните, Россия признала эти республики и активно добивалась того же от своих как бы партнёров. И давайте вспомним, кто пошёл вслед за Россией?

(no subject) - li_ci_tsyn - Aug. 30th, 2014 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skif_tag - Aug. 30th, 2014 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - li_ci_tsyn - Aug. 31st, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
skif_tag
Aug. 30th, 2014 09:11 pm (UTC)
Хорошо бы. Но, в любом случае это звучит убедительно. Просто по логике. Откусить кусочек от Украины Россия могла бы уже давно, но очевидно, она преследует другие цели - Украина на поводке. И в этом русле всё и происходит.
(Deleted comment)
(no subject) - skif_tag - Aug. 30th, 2014 09:21 pm (UTC) - Expand
tomapol
Aug. 30th, 2014 10:53 pm (UTC)
Забава у россиян - подумать о своем величии.
И кого обсуждать? Лукина, который года 23 назад был консулом в штате Вашингтон.Напомню, что в те времена на такую должность не поставят абы кого, без крепкой связи с ФСБ.
Белковский приложил немало сил для создания немеркнущего образа небожителя путина, да и донос на М.Ходоркоского настрочил живенько, а когда его выкинули, как ненужную тряпку обиделся и превратился в Кассандру.
М.Гельман, по-моему, просто -всеядное животное.


Edited at 2014-08-30 10:54 pm (UTC)
skif_tag
Aug. 30th, 2014 10:56 pm (UTC)
Дело же не в их морально-нравственном облике...
(no subject) - tomapol - Aug. 30th, 2014 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vipopovvipopov - Aug. 31st, 2014 09:21 am (UTC) - Expand
irinapravdina
Aug. 31st, 2014 03:57 am (UTC)
«Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».
Ну, да! В 93-ем Ельцин по Б.Дому палил в нарушении Конституции и все дружно воскликнули:"Целесообразно!" Никто никого не судит.
Что касается "не отпустить Украину", считаю правильным.
Прибалтику в 91 мы отпустили. Что из этого вышло? Подлее и злобнее соседа нет.
Я не Лукин или Путин, но тогда я сказала своим знакомым:"Нельзя отпускать! Все войны начинались с этих территорий."
Сейчас эти "прибалтийские шпроты" мечутся и всех призывают пакостить России. Вы хотите чтоб Россия наступала на одни и те же грабли?
Соседи, к сожалению, понимают только силу.
Вообще хватит подкармливать соседей, надо их выдрессировать как животных: заслужили, получите кусочек сладенького!
И не надо сейчас биться в истерике от моих выводов:Амерника поступает так не только с соседями, но и далеко от своих границ.
Надо учиться у американцев.
4741700
Aug. 31st, 2014 05:18 am (UTC)
Хохлов просто наебали сказав что после вступления в ес зарплата будет как в европе, шенгены не нужны и тп. Я думаю и майдана не было бы если б яйценюк на площади сказал киевлянам что тарифы подымут, что визы один хер нужны, и что льготы и доплаты к пенсиям отменят.
skif_tag
Aug. 31st, 2014 07:46 am (UTC)
Ну, конечно, они же так дураки, а вот тебе из Таганрога виднее. Или это ты от Киселёва слышал. Даже интересно.)
А Прибалтов тоже наебали? Поляков, Чехов, Сербов, Хорватов? И они все сейчас такие наёбаные плачут и мечтают в ТС вступить? Или только Украину?
(no subject) - 4741700 - Aug. 31st, 2014 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - skif_tag - Aug. 31st, 2014 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - 4741700 - Aug. 31st, 2014 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - shoora_vatman - Aug. 31st, 2014 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - skif_tag - Aug. 31st, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vipopovvipopov - Aug. 31st, 2014 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4741700 - Aug. 31st, 2014 04:31 pm (UTC) - Expand
vipopovvipopov
Aug. 31st, 2014 06:10 am (UTC)
Ну тебе животное конечно из под лавки виднее.Такие слова как "гражданское достоинство", "ответсвенность за будущее страны" вам котам неизвестны. Кто в миску побольше насыпал - тот и прав.
vipopovvipopov
Aug. 31st, 2014 06:18 am (UTC)
Эти ватники просто уникально < безнадежно тупы.Причем все - презика до таганрогской пенсионерки - одинаковое ай кью стремящееся к нулю.Поймете потом конечно,но поздно будет. Ну и хорошо,чего там Вот только Скифа не пойму - неужели они тебя забавляют?
4741700
Aug. 31st, 2014 06:26 am (UTC)
Какое достоинство, старый ты маразматик. Тебе пенсию дали - вот пиздуй неси ее за коммуналку. А достоинство свое соси и не говори что жрать хочешь. Мало вас поляки ипали - соскучились)))
skif_tag
Aug. 31st, 2014 07:42 am (UTC)
Ты повремени их подъёбывать. Глупо выглядишь. Сидит такой по пояс в дерьме и смеётся над соседом, который в дерьме по грудку.

Зимой скажешь нашим пенсионерам - получил пенсию - пиздуй за коммуналку заплати.
(no subject) - 4741700 - Aug. 31st, 2014 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - skif_tag - Aug. 31st, 2014 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - 4741700 - Aug. 31st, 2014 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - skif_tag - Aug. 31st, 2014 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - 4741700 - Aug. 31st, 2014 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - irinapravdina - Aug. 31st, 2014 10:36 am (UTC) - Expand
vipopovvipopov
Aug. 31st, 2014 06:40 am (UTC)
ну я и иговорил что тебе такие слова незнакомы)
neshalimov
Aug. 31st, 2014 11:25 am (UTC)
"наши пенсионеры умеют из дешевых продуктов вкусно приготовить :первое, второе, третье! Они еще умудряются на "смерть" отложить".

А я в ...... уже билеты купил, а запланировал Норвегию, Грузию (на Новый год) и Исландию (когда смогу):)))
(no subject) - vipopovvipopov - Aug. 31st, 2014 02:08 pm (UTC) - Expand
vipopovvipopov
Aug. 31st, 2014 08:57 am (UTC)
Провалы в отношениях с соседями видны особенно четко на фоне расширения Евросоюза. За годы правления Путина ЕС расширился на 13 стран и сейчас в нем 28 европейских государств. За это время к союзу с путинской Россией никто не присоединился. Никто. Зато Путин либо воюет с соседями, либо враждует. Кругом ему мерещатся враги и предатели. Клиника и комплексы одного человека стали бедой и проблемой миллионов.А сейчас и Казахстан поговаривает о выходе из ТС.Полный капут куда ни кинь.
irinapravdina
Aug. 31st, 2014 10:39 am (UTC)
Присоединение к ЕС, это не вина Путина, это провал ельцинской политики! Сдал всЁ! Вот американцы с англичанами, а потом и немцы подтянулись,перестали на Россию вообще внимание обращать.
(no subject) - vipopovvipopov - Aug. 31st, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irinapravdina - Aug. 31st, 2014 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rubikon_69 - Aug. 31st, 2014 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irinapravdina - Sep. 1st, 2014 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skif_tag - Sep. 1st, 2014 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irinapravdina - Sep. 2nd, 2014 04:00 pm (UTC) - Expand
vipopovvipopov
Aug. 31st, 2014 02:07 pm (UTC)
ну а что хорошего Россия может миру предложить.Никто Тетьира не хочет жить как в России...А что Ельцин во всем виноват- так это ваша любимая песня.А Путин уже 15 лет ни в чеи не виноват)))
irinapravdina
Aug. 31st, 2014 05:43 pm (UTC)
Ты попробуй свой дом разрушить до основания, кирпичи, крышу продать... а потом без денег попробуй за 15 лет вновь возвести.
А тут Россия с её просторами. Да, 50-ти лет мало будет после этого мудака Ельцина восстановить армию, экономику.
Такие все прыткие разрушать, а вот строить желания нет.
У нас плохо, согласна. Но так предлагайте, выходите на митинги конкретно против чего-то. Я , например, одна выхожу с плакатом против прокуратуры. Но я одна. Остальных устраивает их работа?
(Anonymous)
Aug. 31st, 2014 06:29 pm (UTC)
Ельцин виноват, Ельцин. А кто нынешнего президента к власти привел? Буквально за руку? А потом за Путиным придёт его приемник и Вы Ирина, как и все остальные кремлеботы будете славить нового вождя, и обвинять во всех бедах Путина.
rubikon_69
Sep. 1st, 2014 02:33 pm (UTC)
Ирина Алексеевна не перебарщивайтеа то я расскажу что вы делали во время перестройки:-) По делу-НЕ ГДЕ нет такого соглашения ну нет такого документа.
irinapravdina
Sep. 2nd, 2014 04:01 pm (UTC)
А, ну! Расскажи, пиздобол!
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

skif_tag
skif_tag

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner